Primer sa 1941. potpuno je neadekvatan: sa ove distance, ozbiljno sagledavajući dalji razvoj događaja, očigledno je da bismo bolje prošli da smo ćutali i držali se potpisanog sa Nemcima, umesto što smo dozvolili da nas britanske agenture podbunjuju. Kamo sreće da smo umeli da izaberemo časne saveznike još pre prvog svetskog rata... A šta znači "časne"? Uporedite tadašnjeg pruskog oficira sa jednim DŽejmi Šejem. Na kraju, za mnogo manje od 78 dana, NATO je mogao da potpuno uništi Srbiju, a oni to ipak nisu učinili. Većina infrastrukture je sačuvana. To je činjenica. Napravili su veliku štetu i mnoge zločine, ali ni blizu onoga što su mogli. Većina gradova je ipak ostala manje-više čitava. Ne treba samo zbog besa i frustracije dozvoliti da nam vizura bude u toj meri poremećena da to ne vidimo.

@Jovan Janković

Jovane, mislim da je Vaša ocena vrlo dobra i korisna ali bih vas samo molio da još jednom razmislite o razlozima toga zašto NATO nije potpuno uništio Srbiju. Slažem se da je stepen razaranja u Srbiji potpuno drugačiji od stepena razaranja koji je bio, na primer, u Avganistanu. Rekao bih da je jedini razlog to što je Srbija na teritoriji evropskog kontinenta, u blizini mnogih država koje su učestvovale u agresiji (i uticale na njen tok). Prvo, potrebno je sopstvenoj javnosti objasniti zašto nekog zasipate tepih bombama, drugo niko ne želi suseda potpuno uništene infrastrukture koji je onda tranzitno i ekonomski potpuno beskoristan. Setimo se negativnih reakcija na agresiju iz zemalja zapadne Evrope - ako me sećanje dobro služi, Italija je bila najglasnija u negodovanju. Kada je Avganistan bio u pitanju, tu niko sa zapada nije ulagao previše emocija i brige, pa su tepih bombama preorali zemlju bezbroj puta. Dakle, rekao bih da je ograničenost razaranja bila uslovljena raznim razlozima, ali nikako humanošću prema srpskom narodu i zemlji.

2.deo: „...sa ove distance, ozbiljno sagledavajući dalji razvoj događaja, očigledno je da bismo bolje prošli da smo ćutali i držali se potpisanog sa Nemcima...“. „...za mnogo manje od 78 dana, NATO je mogao da potpuno uništi Srbiju, a oni to ipak nisu učinili. Većina infrastrukture je sačuvana. To je činjenica.“ Ovakve tvrdnje pripadaju ozbiljnoj patologiji koja se, nažalost, širi srpskim medijskim prostorom. Istine radi, da je Srbija stala uz Nemce, bila bi uništena! Uostalom, to nije bilo moguće, isuviše je neprirodno za srpski narod, kao što je i ovo današnje, globalističko ispiranje mozga, tradicije, kulture, religije i svega što je našem narodu drago i sveto. A što se tiče uništenja i infrastrukture, pa vi to kao u crtaću, bubnete i ostanete živi. Mislim, kao Pera Kojot, padnete sa 1000 metara visine i nastavite da piskarate...o „činjenicama“. Evo, ja vas javno prozivam i pitam: Zašto nas, kada su već mogli, nisu uništili za manje od 78 dana? A o infrastrukturi pitajte novosađane...

Jedan deo Srba ima ozbiljne probleme sa svojim karakterom.Dali je to pola ili 35 posto Srba nije vazno u ovom slucaju.To je taj deo naroda kome je ponizenje ili ispod casti da bude servant,sto je kulturni naziv za slugu.Fakt je ,a i istorija pokazuje jasno da okolni narodi koji nemaju problema sa takvim karakterom su bolje prolazili,da ne kazem mnogo bolje.Jasno je da je onaj drugi deo Srba zaloznik ovih uobrazenih i zato Srbi tesko da se ikada ujedine,recimo kao Jevreji,koji su srecni sto su vecina sa tim defektnim karakterom zbog cega su morali cesto skupo da plate.Ja licno mislim ,biti batler,servant kod nekog aristokrate nije bas za odbacivanje,ima mnogo gore,biti sluga neke seljacine.

Dakle Jovane, ako te lokalni siledžija prebije i polomi ti rebro i razbije nos, a ne prebije te na smrt što je takođe mogao, ti ćeš ulaziti sa njim u ortakluk? Ne.

Često se čuje mišljenje da bi za Jugoslaviju bilo bolje da je u Drugom svetskom ratu učestvovala na nemačkoj strani. Ipak, po mom mišljenju, to je previše pojednostavljeno gledanje na stvari: mada je isprva odnos nemačke prema Jugoslaviji bio povoljan, verovatno je da bi Nemačka vremenom zahtevala sve više i više, kao i od ostalih svojih saveznika. To bi dalje moglo da dovede takođe do pucanja pakta (sa sličnim posledicama) ili do produženja rata, posle kog bi pak Jugoslavija završila pod Sovjetskim Savezom kao okolne zemlje.

Uostalom, poređenje sa 1941. i nije toliko bitno jer je, kao što rekoh, tada Nemačka nudila Jugoslaviji veoma povoljne uslove za stupanje u pakt. Danas NATO Srbiji nudi izrazito nepovoljne uslove za stupanje u pakt, te poređenje ne stoji.

Poštovana gospodo,
Ovaj tekst o Ahtisariju Politika-onlajn je objavila 25.marta 2007.
Ja sam ga te noći pročitala i kopirala.
Ubrzo je, na volšeban način, povučen.
Tekst je zanimljiv.
Tožda će biti i vama.
Poslaću vam ga u tri dela, a vi ga sastavite:-)
Ako sam vas udavila, oprostite mi:-)

Pozdrav od Sremice, Sremice

Dok se i idućih dana o pojedinostima dalje dogovarao sa Talbotom i pripremao ultimativne zahteve, avioni NATO-a bombardovali su dalje gradove po Srbiji, uključujući i Kosmet.
Završne pripreme – zabeležio je u knjizi Ahtisari – obavljene su sa nemačkim kancelarom Gerhardom Šrederom u hotelu „Petersberg” kraj Bona 1. juna 1999. godine. „Verifikovan je dokument o povlačenju sa Kosova svih jugoslovenskih vojnih, policijskih i poluvojnih snaga ubrzanim tempom”, zapisao je Ahtisari.
U Beograd je Ahtisari stigao 2. juna 1999. zajedno sa bivšim ruskim premijerom Viktorom Černomirdinom. „Vozeći se ulicama Beograda videli smo poneku bombardovanu zgradu”, zapazio je emisar iz Finske, tačnije emisar NATO-a i nastavio kako je vršen pritisak na domaćine u Beogradu. Na prvom sastanku Milošević je zatražio da mu se pokaže pripremljeni „papir”, tj. zahtevi NATO-a.
„Desilo se”, opisuje Ahtisari, „da nisam mogao da nađem čistu kopiju. Pratilac Timo Pesonen je našao u džepu čist, mada ispresavijan primerak, referent je otišao da ga fotokopira. To je bilo potrebno da bi se izostavila napomena na dnu teksta. Milošević je dobio takav primerak.”
Ahtisari objašnjava u knjizi: „Ovo prikrivanje napomene bilo je možda uzaludno, u njoj je stajalo da će NATO pružiti jezgro budućih međunarodnih snaga na Kosovu. Od toga je kasnije bilo štete jer su Jugosloveni tvrdili da takav sastav snaga nije dogovoren. Oni su se čudili zbog čega jugoslovenske snage treba da se povuku pre nego što Savet bezbednosti donese rezoluciju.” Ahtisari potvrđuje da je ovim friziranim, falsifikovanim „papirom” iznuđeno prethodno povlačenje jugoslovenskih snaga, da bi tek posle toga NATO prekinuo bombardovanje.

U trenutku kada je iznudio da Milošević Kosovo prepusti trupama NATO-a Ahtisari je kod kuće, odlukom Eduskunte, već bio praktično razvlašćen. Tog istog dana, 4. juna 1999, u Finskoj je usvojen novi ustav kojim mu je uskraćeno da samovoljno vlada, pa i da bude u službi NATO-a.
Uskraćeno mu je dalje predsednikovanje – ali „na poček”. Na pritisak sa više strana, spolja, stupanje na snagu novog ustava formalno je odloženo dok Ahtisariju ne istekne predsednički mandat, tj. još devet meseci. Formalno je stupio na snagu 1. marta 2000, istog dana kada je Ahtisari napustio predsedničku palatu. Izgovor je glasio: u međuvremenu, tj. od 1. jula 1999. Finska treba da preuzme predsednički položaj u EU, pa bi javno razvlašćivanje njenog predsednika izazvalo nečuveni skandal i narušilo ugled i Evropske unije, i NATO-a, pa i SAD.
Finci su odgovorili: njegova Socijaldemokratska stranka sprečila je da se Ahtisari ponovo kandiduje za šefa države. Zakulisno delovanje penzionisanog, ali i dalje angažovanog za interese NATO-a, Ahtisarija ušlo je u drugu fazu.

Božidar Dikić
[objavljeno: 26.03.2007.]

NATO je nama napravio veliku uslugu svojom agresijom na jednu suverenu zemlju u srcu Evrope.
Napokon je velikom broju ljudi otvorio oci i ljudi su postali i postaju svesni morbidnosti price o demokratiji kako je NATO zamislja.
Zbog svojih imperijalistickih interesa na Balkanu i sire smislili su niz lazi i obmana, kojima bi opravdali manijacko divljanje nad neduznim narodom , a za koje je Gebels bio mala maca.
Cinizam su usavrsili do krajnosti.
Milosevic je njima kriv samo zato sto nije dopustio ovo sto danas imamo u Srbiji.Da je Sloba prihvatio ovo sto Tadic danas radi nikad nas ne bi napali, a Sloba bi i dalje bio predsednik.
Englezima nikad nije bilo bitno ko vlada i kako je narodu sve dok se njihovi interesi ispunjavaju. U suprotnom obaraju rezime, zavode "demokratiju", zaludjuju narod praznim obecanjima... Na kraju dodju, cinicni kao i uvek, i isisaju krvotok jedne drzave, pokupe sve sto vredi i maksimalno koriste zrtvu do zadnjih trzaja.
Zato je NATO napao Srbiju, zato je bila revolucija, zato su na vlasti ovi danas i zato narod umesto "brzim vozom u Evropu" kako nekad lagase Dinkic, steze kais.
Medjutim sto je najgore tek ce se stezati kais.Nema vise nasih kombinata, fabrika , industrije... Sve je njihovo.
Jedan imucni seljak pre desetak godina rece nekim klincima " Bog vas neubio sta vi znate sta je demokratija, opet cete kod mene kopati kukuruz za saku brasna, to vam je demokratija."

Mi smo toliko slabi da moramo ući u NATO, čak i ako oni od nas to ne očekuju, čak i ako nas ne žele tamo. Samo takvim kooperativnim stavom Srbije i spremnosti da se uskladimo sa politikom NATO-a možemo se nadati opstanku. NATO je naša budućnost, naš put u evropske integracije ide preko NATO-a.

Zelim da zamolim za prostor da komentarisem nesto sto mi se cini da je vredno paznje. Ako pogledate autorov tekst, i zatim komentare citalaca, vidi se uglavnom da smo kao i obicno spremniji na raspravljanje jedni sa drugima umesto da posmatramo sustinu i utvrdjujemo zajednicke standarde. Komentari za i protiv NATO u stvari nemaju nista sa NATO vec su iskljucivo namenjeni zastupanju sopstvenih stavova. I pored poruka koje se provlace u svakom komentaru izdvaja se osnovna nit komunikacije:''Postoji uvek samo jedna istina, samo ona moja''. Nije vazno ako neko ne upotrebi sve istorijske cinjenice bas tacno, ili ako pogresno protumaci neke dogadjaje vec je bitna poruka koja se zeli preneti. I to se moze videti, ko hoce. A to kod nas ne vazi. Ovakav nacin komunikacije nikad nije niti ce doneti nesto dobro. Zasto da ne postoji ni donji minimum u kome se svi slazu i da se posle krene korak po korak napred. Ili mozda postoji? Zar je uopste smisleno voditi polemiku oko pristupanja NATO recimo u ovom istorijskom momentu? Zar se ne moze jasno videti , bilo za bilo protiv, da li ici na ovu ili onu stranu? Ne zelim da se izjasnjavam, ali sam siguran da se to moze jasno videti. Od tog minimuma standarda polazi svaka druga nadgradnja. Sa druge strane kod nas uvek postoji neko drugo misljenje i neki drugi razlog.

Blago vama, Mislioče, pa vi biste ušli u savez sa nekim ko vas je mlatio i pobio vam najbliže samo zato što je to korisno. Kakve veze imaju emocije???

@Mislilac

Ako niste primetili ta zajednica zemalja "liberalno-demokratskih vrednosti" je ovih dana bankrotirala, barem ideološki - liberalizam je doživeo svoj istorijiski debakl. Što se tiče racionalnosti: Nemci se zalažu da polse prijema Hrvatske u EU na izvesno vreme ne bude prijema novih članica sve dok se Lisabonski sporazum ne ratifikuje (a to može da bude i na kukovo leto). Uzgred budi rečeno neki nemački eksperti kažu da se sa svime mora računati: od odustajanja od evro zone do prestanaka postojanja Evropske Unije, tj. da su Nemci spremni da unište i EU samo da sebe spasu. Dakle za Nemce "Nemačka nema alternativu" a za neke Srbe "Evropa nema alternativu", pa ako se ostvari najcrnji scenario i EU prestane da posotji pitam se šta će oni Srbi koji su ostali bez alternative da urade posle toga?!

Da malo drugačije poredimo stvari.

Datum: 28. jun 1389.
Događaj: Boj na Kosovo polju.
Strane u sukobu: Srbija i Bosna protiv NATO pakta, ovaj Osmanskog sultanata.
Ishod bitke - nebitan. Šta je bilo posle bitke je mnogo važnije.

Vuk Branković je nastavio da se bori protiv NATO-a, znamo kako je završio i još lažno proglašen za izdajnika (200+ godina kasnije). Njegovu zemlju dobija saradnik NATO pakta na čelu Srbije.
Knez Stefan Lazarević je postao vazal i saveznik NATO-a koji vodio vojsku Srbije da ratuje po stranim ratištima za interese NATO-a.

Mislite o ovome.

#Jovan Jovanović
Vaš komentar nudi neke zanimljive i alternativne poglede. Smatram da bi bilo dosta razborito proći kroz neku argumentovanu polemiku polazeći od činjenica
1 Rušenje pakta sa Nemačkom jesu organizovali Englezi, mislim da tu nikakve sumnje nema
2 Nato je svakako mogao da baci bombe na par termoelektrana i mostova i time dosta jednostavno napravi veoma tešku humanitarnu situaciju u Srbiji
ipak:
1 Srpski političari su 41 baš kao i danas bili opčinjeni nekim drugim budalastim idejama (Jugoslavija je formirana 1918 a ne 45), pa nisu bili u mogućnosti da interes Srpskog naroda pretpostave očuvanju nekih svojih privatnih fiks ideja

2 Nato nije bio u mogućnosti da sprovede teror širih razmera, jer bi to:

a. samo učvrstilo Miloševića na vlasti, a njihove pulene poput Đinđića odmaklo od vlasti zadugo, jer ma kako mi to iz našeg tupog ugla sagledavali, ta gospoda ništa ne preduzimaju inpulsivno već vrlo pažljivo proračunato. Očigledno im onda treba 5-oktobarska revolucija, gde ``ugnjeteni Srpski narod`` ustaje protiv ``surovog diktatora`` Ostajanje SM na vlasti bi se podudarilo sa ekonomskim i političkim usponom Rusije i Kine i oni bi bili u definitivnom problemu sa ``ostrvom Srbijom`` koju Rusi brane a Kinezi hrane. Nepotrebno je napominjati koliko bi na današnji dan Srbija bolje stajala.

b. bilo teško objašnjivo i zapadnim političarima i javnosti, jer, podsetimo se, oni su samo spasavali Šiptare od genocida, a nisu vršili otcepljenje Kosova.

Jeste to citirali iz nekog peštanskog priručnika za otporaše & comp?

"I tako, sve dok ne napravimo svoju Švajcarsku, dakle Srbiju u kojoj ne moramo da ubeđujemo Crnogorce da su Srbi, već Srbiju za koju će i neko u Švajcarskoj sa ponosom reći da je poreklom iz te Srbije"
@Jovan Jankovic - Ja se svojom zemljom ponosim i volim je onakvu kakva je. Ponosim se svojim narodom i volim ga - ne treba mi da Srbija bude kao Svajcarska da bih je volela. Vi ste ocigledno vrlo povrsni, a parafrazirali ste floskule kojima nas gadjaju nasi vajni ministri, sekretari, PR-ovi i ostali. Naravno, i ja sam za to da se Srbija razvija i bude bolja od Svajcarske, Japana, SAD ili Nemacke u ekonomskom smislu i da nam standard bude bolji nego u Svedskoj. Problem u toj prici je to sto imamo nesposobnu i korumpiranu vlast, sto su SAD i njihovi sateliti namenili nasoj zemlji ko-zna-kakvu ulogu u "savremenom svetu" - mozda - da ne postojimo; i zato je poslednji trenutak da prestanemo da se lazemo da je Milosevic kriv, da smo mi nekako isprovocirali NATO, da treba da se stidimo sto nismo kao Svajcarci da bismo uopste opstali i sacuvali promil nade da cemo biti bogata zemlja sa srecnim i zdravim stanovnistvom.

@Nikola Smolenski
Dakle Jovane, ako te lokalni siledžija prebije i polomi ti rebro i razbije nos, a ne prebije te na smrt što je takođe mogao, ti ćeš ulaziti sa njim u ortakluk? Ne.

@Slađana
Blago vama, Mislioče, pa vi biste ušli u savez sa nekim ko vas je mlatio i pobio vam najbliže samo zato što je to korisno. Kakve veze imaju emocije???
---
To je uradio knez Stefan Lazarević sa ondašnjim NATO paktom zvanim Otomanski sultanat i ne vidim da mu niko to zamera.

@Miloš
Nametnuti krajnje liberalni model razvoja SRbije je u funkciji njenog slabljenja a ne jačanja.
---
Koji je to "krajnje nametnuti liberalni model razvoja Srbije?"

@Mislilac

Kao i uvek do sad, niste me razocarali: vas omiljeni fah jeste demagogija. A ono sto sam citrao za Nemce, to sam cuo sa nemacke televizije. Pa vas opet pitma: sta ce te da uradite i sa kim ce da se integrisete ako stvarno EU prestane da postoji?! Vi i ne shvatate sa kojom se brzinom sve menja, Nemacka ocekuje ovog leta rast nezaposlenih od 500000 do 700000, sto je katastorfalno. Dali vi zaista mislite da ce Nemci da se sakate da bi drugima bolje islo?! Ja u to bas i nisam uveren a vase je pravo da i dalje mastarite o kulama u vazduhu.

Dobar je ovaj Janković, SAMO KAD SRBIJA NE BI BILA SRBIJA, NEGO ETO ŠVAJCARSKA ILI AUSTRIJA, TAD BI SVE BILO SUPER. Pa ko hoće da bude Švajcarac neka ide u Švajcarsku, mi ne živimo u alpskim gudurama koje niko neće niti ima interesa za njih, nego živimo na magistrali za koju je svako zainteresovan. U pitanju su različite geopolitike i SRBIJA NIKAD NEĆE BITI ŠVAJCARSKA, osim ako neko ne može da je čitavu prenese po Alpe, ili bar da joj uzme Kosovo i Metohiju, Vojvodinu, Sandžak, naravno Crnu Goru i Krajinu su već uzeli, sad samo čekamo ustavno sakaćenje Republike Srpske i voila! - bićemo i bolji od Švajcarske.

Rusku bazu na jug Srbije, a može i na zapad Republike Srpske i naši bezbjednosni problemi su riješeni. SAD i Rusija se nikad nisu frontalno sukobili.

Potvrda onoga o čemu govorim:1.„Da Sladjana, usao bih u savez sa njima zato sto je to korisno za Srbiju! I to me cini istinskim patriotom.“ (Mislilac). Da nije (o)tužno, bilo bi smešno. Eto nama istinskog patriote u liku saveznika onih što nam bacaju bombe na decu i otimaju teritoriju! Stvarno su to velike misli, nema šta! 2.„Datum: 28. jun 1389. Događaj: Boj na Kosovo polju. Strane u sukobu: Srbija i Bosna protiv NATO pakta, ovaj Osmanskog sultanata. Ishod bitke - nebitan. Šta je bilo posle bitke je mnogo važnije.“ (Somborac). Ovakve „mudrosti“ se ne mogu prokomentarisati drugačije do „u tem Somboru, svega na volju“. 3.„..ja se za evroatlantske integracije zalazem bas zato sto mi je Srbija iznad svega. Vi i vama slicni imate u svojim glavama jednu zabludu da samo vi koji ste prokubanski i prosibirski opredeljeni volite Srbiju..“(opet Mislilac). Još jedna velika misao, prosto se utrkuje sa njegovim drugarom Kojotom. Mislim, ko će sa veće visine da bubne i ostane živ. 4.„..Vaš komentar nudi neke zanimljive i alternativne poglede..2Nato je svakako mogao da baci bombe na par termoelektrana i mostova i time dosta jednostavno napravi veoma tešku humanitarnu situaciju u Srbiji..“(Kurir Boško). Takvi pogledi nisu ni zanimljivi, ni alternativni, nego drugosrbijanski u svom najčistijem obliku. Evo i za „kurira“ jednog pitanja, u cilju razvijanja "humanitarne polemike". Možda nam on odgovori kada već mentor neće da nas udostoji. Kako bi NATO opravdao tu vrstu humanitarnog bombardovanja naših termoelektrana, pre svega u svojoj javnosti, kada se zna da francuski predsednik nije dozvolio rušenje beogradskih mostova? Da malo pripomognem, po vašoj logici je NATO mogao da umesto uranijumskih bombi baci i atomske, bez posledica po sebe i ostatak sveta. Elem, kao što rekoh na početku mog komentara, u pristiglim porukama se jasno može primetiti frontalni napad kuhinje na autora NSPM, koji im je dirnuo u drugosrbijansku (NATO)zvezdu vodilju. Pa izvolite, uživajte u patriotizmu samo njihove Srbije.

citajuci komentare rekao bih da su citaoci nspm vise ya ulazak u NATO nego protiv sto mi se cini nerealnim, narocito ako se uzme u obzir da su gradjani vecinom protiv ulaska u NATO

Mislilac
Samo me zanima kako je to Srbija 90ih tako lose prosla kada je imala tako mnogo "patriota" a tako malo "izadajnika".
----------

mislilac pokazuje koliko POJMA NEMA o tome šta se dešavalo devedesetih. Pa Milošević je prodao Krajinu, prodao Goražde za džak para, a i još par gradova u Republici Srpskoj, pa general Mladić mu je psovao majku tada zbog izdaje, taj isti milošević je uveo sankcije Republici Srpskoj a kao njega trebam da računam za patriotu, manite me toga, Sloba je vaš, mislioče. Žut je do bola.

Srbin iz Republike Srpske.

@Mislilac

Zaista se treba pitati kakva je to politika kada na kraju 20-og veka francuske bombe padaju nad Srbijom. Ali to pitanje treba uputiti Francuzima. Francuska je Srbe ugurla u Jugoslaviju polse 1918, Franckuska je pomogla da se 1999 okupira deo Srbije. Naravoucenije: Srbija treba da pocne da razmislja o sovjim interesima a ne da ispunjava zelje bivsih saveznika, jer se to dugorocno Srbiji obija o glavu.

He, he, ova ti je baš dobra: "Sto se tice postpetooktobarske vlasti, ona je uspela da ugusi pobunu na jugu Srbije (Presevo, Bujanovac, Medvedja)." Ova misao zaslužuje da uđe u crvenu knjižicu drugosrbijanskih mudrosti! Počinjem da beležim, možda kane i neka kinta...

Onoga ko je pominjao Švajcarsku kao zabačenu zemlju, uputio bih da bolje prouči njihovu istoriju, nisu oni bez ratnog iskustva, zbog toga su i napravili jaku i ozbiljnu vojsku koja im garantuje neutralnost.

Konačno, ne slažem se da su današnje vlasti te koje snose isključivu krivicu za sve ovo danas, kao ni administracija predsednika Miloševića za ono ranije. Narod mora mnogo da radi na sebi, svako mora sebe da pogleda u ogledalo i zapita se koliko puta je svoj lični interes stavio ispred državnog ili interesa zajednice (firme u kojoj radi, korisnika usluga službe u kojoj radi, ili stanara zgrade u kojoj živi). Istraživačima iz oblasti društvenih nauka ne bi bilo teško pokazati da je kod nas podređivanje ličnih interesa interesima zajednice veoma retko, a to se mora ispraviti da bismo krenuli napred.

Svojevremeno sam izneo predlog i da se sudovi radikalno reformišu i ustanovi servis opšte pravne pomoći, jer smatram i da bi se većina problema u društvu rešila ako bi se ustanovio sistem u kome bi svako, putem suda, mogao da odbrani svoja zakonom garantovana prava za manje od dve nedelje procedure. Veliki problemi se sastoje iz mnoštva sitnih, a te sitne je moguće rešavati ako svako rešava svoje pred efikasnim sudom. Predložio sam i da opšti društveni autoriteti, poput uspešnih sportista i drugih koje celo društvo prihvata i koji nemaju interesa da se kompromituju "za sitne pare", budu imenovani za počasne arbitre u posebno složenim situacijama koje sudovi ne mogu da razreše. U ovom delu sistema, sudstvu, najviše "škripi". Kad se tu raščisti, cela država će polako početi da staje na noge i onda ćemo ojačati i u spoljnoj politici. Ovako raštelovani, uvek ćemo biti gaženi; naime, treba shvatiti da ako bi se Nemačka sutra ovako iznutra raštelovala, i nju bi neko ubrzo zgazio baš kao i nas 1999. godine.

Komentar gospodina Raduna je previše emotivan i neargumentovan. Teza da je "voditi neutralnu politiku znak mudrosti" nije potkrepljena ničim ubediljivim osim žalopojki o tome šta je DŽejmi Šej pričao za vreme bombardovanja.

Voditi neutralnu politiku na Balkanu gde svi ulaze u NATO i EU nas vodi u inferiorni položaj u odnosu na druge države regiona. A tako se ne čuva nacionalno dostojanstvo niti se gradi liderska pozicija na Balkanu.

Porediti Srbiju i Švajcarsku po bilo kom uzusu jednostavno je neprimereno. Od stepena uređenosti države, institucija, nacionalnog bogatstva pa do uticaja u svetu. Pokušajte sledeći put da malo objektivnije i manje ostrašćeno pišete gospodine Radun.

@Mislilac

Demagože, demagože, vas koncentracija izdaje: ne održavam ja čitulje Evropskoj Uniji, već samo prenosim stavove koji su zastupani ovih dana u Nemčkoj. Koliko se ja sećam ja u svojim komentarima nisam pomenu te zemlje koje vi sa toliko prezira stalno citirate, ja ću i ovog puta da ih izostavim jer one nisu predment rasprave. Ta vaša etiketiranja postaju stereotipna i tipočna za agitatore "druge Srbije" te kao takve bivaju i ignorisana. Ja svhatam vakuum koji bi nastao u vašoj glavi pri pomisli da bi Evropska Unija mogla da nestane, ali takav vakuum ne može da nastane u Srbiji, jer smo mi iz "prve Srbije" spremni da preuzmemo odgovornost za napredak zemlje. Pa da još sublimiram poentu mog prvog komentara: ako za Nemce "Nemačka nema alternativu" tako i za Srbe "Srbija nema alternativu" a što se tiče Evropske Unije to je lepo imati ali baš i nemora ako mnogo košta. A nas fikicija o Evropskoj Uniji zaista mnogo košta, a u kapitalizmu od fikcija se ne živi.

PS: Dole vlada!

Jes' da liči na frazu, ali neprijatelj zaista ne miruje. Ova Boyana (ponekad i Bojan) poznata je sa Politike onlajn. Nosili smo se onomad, pa je dobro znam.

Kosta ja sam pre svega realpoliticar, da kojim slucajem EU ne postoji ili prestane da postoji tada naravno da bih se zalagao za nesto drugo, svaka okolnost zahteva drugacije ponasanje, ali na tvoju veliku zalost EU postoji.
Medjutim, razmisljanje u duhu Kosovo ili smrt koje ti verovatno zastupas ne donosi nista dobro, a niti ti moze vratiti drago Kosovo. A zbog Kosova odustati od Evrope je besmisleno, to je razmisljanje u duhu ako ne mogu da dobijem sve, onda najbolje da ne dobijem nista. A politika je vestina moguceg.
Nikolu ne bih da komentarisem, ocigledno je on dosta ucio i citao, ali nista shvatio. Da je u Republici Srpskoj neko takav na vlasti ona bi odavno bila ukinuta.

Mislilac rece da je politika vestina moguceg pa bih voleo da znam sta je to "moguce", ali sto objektivnije molicu ?
I ako moze da mi se objasni pojam "demokratija" i razlika izmedju definicije tog pojma i realnosti koju danas imamo na Kosovu, u Hrvatskoj, Crnoj Gori, i npr. Americi kao jednoj od perjanica demokratije kako sama sebe zove.
Hvala.

@Mislilac

Kada smo več kod Kosova i Metohije, parafrazirao bih bivšeg nemačkog kancelara Helmuta Šmita koji je na nemačkoj televziji (u maju mesecu prošle godine)izjavio da on smatra da je bombardovanje Srbije 1999 bila u stvari "imperialistička vojna agresija NATO pakta". Kada bi smo dalje ekstrapolirali ovu misao gospodina Šmita i primenjivali na vama kao "realpolitičara" ispašće da ste vi exponent jedne kolonijalističke politike koja se sprovodi u Srbiji. Kao što i sami priznajete, vi ste raskrtstili sa Kosovom i Methoijom zarad političkog merkantilizma. Al nekako život je krenuo drugim putem: umesto da dobijete zasluženu nagradu za odanost vašim kolonijalnim mentorima u vidu: bele Šengenske liste, brdo love iz pristupnih fondova, otvorena tržišta Evropske Unije, dobili ste jednu užasnu aždaju u vidu svetkse ekonmske krize koja će vas i vama slične rastrgnuti na komade (u političkom smislu).
Što se tiče "real politike" učite se na primeru Džordža Buša Mlađeg: i on je bio uveren da deluje u okviru mogućeg kada je napao Irak, iz te politke mogućeg ispade nemoguća misija, pa Amerika se povlači iz Iraka, gubi rat, i pri tome zemlja ostaje u ogormnim dugovima.
Moje reference u odnosu na Evropsku Uniju imale su za cilj da vam skrenu pažnju na to da u srcu Evrope neki racionalno i hldnokrvno razmišljaju o tome kako sebe izvući iz krize bez obzira na druge. Nemci ne pate od dogmtskog slepila kao vi, već realno sagledavaju dali im se isplait ili ne da ostanu u EU ako je pri tome njihov ekonomski opstanak ugrožen. I još nešto: ako Češka ne bude ratifikovla Lisabonski sporazum, može da se oprostite sa pristupom u EU u narednih 10-15 godina. Čvrsto verovanje u EU neće vam biti dovoljno da prebrodite takve prepreke.

PS: Dole vlada!

Kosta, Kosovo je nemoguce prodati, zato sto ga nemamo, nemoze se trgovati sa onim sto se ne posedujete. Da li si ti (pa i pre 17.02.2008) mogao da odes u Pristinu i zapevas "Srpska se truba sa Kosova cuje"? Nisi mogao... svestan si i ti toga jedino sto se ja jedini usudjujem da kazem da je car go, dok se vi ostali divite njegovom odelu. A takvo stanje na Kosovu nije nastalo zbog demokratske vlasti, zna se za cije vreme smo izgubili sve atribute drzave na Kosovu...
Drago mi je sto si pomenuo primer Dzordza Busa, iz negovog slucaja mozes ti nesto nauciti i ko zna mozda razbijes svoje kosovske iluzije...
U jednom ti moram cestitati. Zadivila me je tvoja hrabrost. Ti zelis da izbori budu sto ranije... Izgleda da mislis da bi stranka uspavanog "legaliste" prosla bolje, ili da bi drustvo oko carobnice Radete osvojilo vise, ili mozda SRS 2, pardon SNS, ili bi mozda deca mrtvog Milosevica posle koalicije sa DS presla cenzus? Samo me zanima da li mislis da bi te "zdrave snage" sve skupa prosle bolje nego u maju prosle godine? A i pitanje je da li bi mogli da se dogovore cak i kada bi nekim cudom imali dovoljno...

"Ovde se pojavljuju po zadatku, jedni da provociraju, drugi im, kao, kontriraju i u ponečem povlađuju, a sve samo u jednom jedinom cilju - da još malo, dodatno, ispljuju Srbiju i Srbe"
Kurjace iz ove izjave se vidi koliko je usko i ograniceno tvoje poimanje Srbije. Ti srpstvo ocigledno dozivaljavas kao antiglobalizam, antizapadnjastvo, ratove 90ih, Mladica, Zvezdana Jovanovica... ako jos dodamo da ekonomsku krizu tumacis kao propast kapitalizma moze se videti da si tipican komunista (koji toga verovatno nije svestan)
Lepo sto si pomenuo Nemacku, to je jedna zemlja koja ima uspesnu ekonomsku saradnju sa Rusijom. Takav vid saradnje sa Rusijom bi bio pozeljan i Srbiji, a ne da ih castimo sa NIS-om i da to proglasavamo za sporazum veka.

@vuk, onaj pravi

Jasno je meni koja je njihova namena ovde. Oni nama zapravo trebaju da služe za stilske vežbe.

Primer čistog spinovanja jeste poređenje NATO i Otmanske imperije. NATO je postojao i tada, kroz savez zapadnih - krstaških vladara, viteških redova uz pokroviteljstvo katoličke Crkve. Krstaški pohod Ugarskog kralja Vladislava i Janka Hunjadija 1444. je okončan potpunom katastrofom tadašnjeg NATO-a. Neumesno poređenje NATO i Otomanske imperije je jadni pokušaj manipulacije istorijom. Savremeni NATO je preuzeo doktrinu, ideologiju i simboliku krstaša i katoličkih viteških redova. Pogledajte coat-of-arms NATO-a. Hospitalski krst, malo redizajniran. Kao i u Srednjem veku, potrebne su im teritorije, utvrde, vazali i strateška mesta u pljačkaškom pohodu na Istok. Lepo je vizantijski letopisac rekao: "Prvo dolaze krstaši, pa bankari, pa misionari." To smo osetili na sopstvenoj koži. Surogat-država Kosovo jeste savremena krstaška tvorevina.Zato neće opstati.
Dugotrajna i presudna borba za opstanak Srba vodi se i na simboličkoj ravni. To ovdašnji "kulinari" znaju i koriste. Ali, polako ponestaje klinova za čorbuljak, zamućene kaše sve su bljutavije.
Hvala Vam g-dine Radun na jasnim tekstovima i pitanjima koja otvarate.
A ti, "Som borac" hrestomatiju u šake, pak "večeraj očima".

Evo još jednog "malog" razloga da Srbija NIKADA ne postane članica NATO pakta: "...12. aprila, raketiran je voz na mostu u Grdeličkoj klisuri. Među putnicima je bio i šestogodišnji Branimir Stanijanović, iz Aleksinca. Ugljenisano telo ovog dečaka nađeno je tek 15 dana posle napada...".

Prvo, komentar gospodinu koji se krije iza pseudonima "vuk onaj pravi" i aktivno demonstrira veliku hrabrost na rečima. Srbija nije samo Vaša zemlja. Moja je koliko i Vaša. Iznad mojih glava su smrt sejali NATO bombarderi kao i iznad glava ostalih građana ove zemlje. O tome da li će se ući u NATO ili bilo gde drugde, pitam se i ja koliko i Vi. Znam da Vam to ništa ne znači, ali ni ja ne podržavam ulazak u NATO, pri čemu mislim da to sada nije važno jer nas ionako tamo neće.

Drugo, komentar autoru članka. "Časopis za političku teoriju i društvena istraživanja" ne treba da se bavi time da li ste Vi manje ili više čvrsto uvereni da ne treba da se uđe u NATO. Kao što se od istraživanja u prirodnim naukama očekuje da "od države sa drvenim ralom naprave državu sa nuklearnim oružjem" (da parafraziram Čerčilovu izjavu o Staljinovom delu), tako se i od istraživača u oblasti društvenih nauka očekuje da ponude rešenja na nagomilane socijalne, ekonomske i političke probleme. Drugim rečima, kod nas su najviše zakazali oni koji se bave politikom, ekonomijom i srodnim naukama. Nije ni čudo: kad bi se lekari, u svojoj oblasti, bavili samo pitanjem da li treba ući u Svetsku zdravstvenu organizaciju (koja je možda isprobavala na nama neke lekove a nije smela i sl.), a ne lečenjem bolesnih, svi bismo pocrkali od kuge i kolere. Autori komentara su ti koji mogu sebi da dozvole da vrte opšta mesta i ponavljaju svima poznate stvari, a ne autori stručnih članaka. Osim ako NSPM ne doživljavate kao tabloid (?)

Na kraju, još jedna poruka redakciji. Vidim da sada puštate i uvredljive dosetke i pošalice tipa "Som borac". Nije toliko bitno što ću ja manje ceniti Vaš časopis zbog toga, nego razmislite koliko i kako to utiče na obrazovanu publiku uopšte i ko će ostati da vas čita ako tako nastavite.

Prvo, još „nekoliko malih razloga“ u prilog stava da Srbija nikada NE treba da uđe u NATO. „Promišljajući suštinu NATO bombardovanja Jugoslavije u proleće 1999. godine, Mihailo Pavlović, književni kritičar, zaključio je: “Tehnološki najsavremeniji avioni poleću iz vojnih baza da bi pogodili cilj - našu decu”. Dečaci i devojčice u Srbiji i Crnoj Gori svih jedanaest nedelja bombardovanja bili su meta projektila ispaljenih ispod krila “Milosrdnog anđela”, kako je, koje li ironije, nazvana akcija u kojoj je, prema podacima Jugoslovenskog komiteta za saradnju sa Unicefom, stradalo 79 dece.“ Drugo, gospodinu kome su NATO bombarderi sejali smrt inad glave i koji zato aktivno ne podržava ulazak u NATO, osim u iznetim stavovima na stranicama NSPM. Elem, Vaše otkriće da je Srbija NAŠA i da se svi pitamo o eventualnom ulasku u NATO je sasvim dovoljno za početak. Navikavajte se da se takva krupna pitanja, sa nesagledivim implikacijama, mogu rešavati u demokratskom društvu samo jednim načinom i putem – širokom javnom raspravom i kao krunom takve rasprave, referendumom. O tome se na ovim stranicama slobodno raspravlja, za razliku od ostalih poslušničkih medija, u tome je razlika i kada je Statut u pitanju, kao i bilo koja ne demokratska odluka ove nenarodne vlade, koja nas direktno vodi u propast. Kao što ste se i sami uverili, pružena Vam je mogućnost da objasnite svoje stavove, kao i meni i ostalim čitaocima, samo što ovde zaključke ne donosi partijski komesar, već svako slobodno zaključuje svojom glavom, vagajući argumente za i protiv. I samo da dodam, uprkos Vašem cenjenom mišljenju,“časopis za političku teoriju i društvena istraživanja“ TREBA da se bavi temom mogućeg ulaska Srbije u NATO pakt. A pošalice, pogotovo ako napipavaju nečije tragove, ne treba cenzurisati. Naprotiv!

A sada, nešto o suštini. Naša zemlja, koja se ne tako davno zvala Jugoslavija, bila je u sličnim iskušenjima i ranije. Pedesetih godina XX veka, nakon čuvene "rezolucije Informbiroa", bili smo na korak od rata protiv Rusa. Njih je trebalo da vodi čuveni general, iz drugog svetskog rata, Žukov. Tenkovi su već krenuli, a sukob je izbegnut slučajno, zbog eskalacije rata u Koreji na koju je SSSR morao da reaguje. Tada su se Rusi i u Srbiji krajnje osiono i obesno ponašali, baš kao danas Amerikanci. U našoj zemlji, ljudi su se delili na "Ibeovce" (pristalice Informbiroa, odnosno Staljina) i pristalice Broza. Onda je ta polarizacija dovela do međusobnog razračunavanja sa masovnim egzekucijama, montiranim suđenjima, Golim Otokom itd. E ZATO sam protivnik polarizacije u zemlji, samo što vi to ne razumete jer poznajete samo najnoviju istoriju. TO su moji argumenti. Hoćete da se to ponovi? I to samo pola veka kasnije? I to opet zbog stranog faktora? Nije vam dosta partizana i četnika i drugih podela? Hoćete sukobe, da Srbi opet masovno ubijaju jedni druge?

E sada ja to treba da zaboravim i prihvatim Ruse kao braću, jer, eto, nema više Staljina. To je isto kao što nema više Klintona, sad je tu Obama, pa treba da prihvatim Amerikance. Change, je l' tako? Naravno da neću ni jedne ni druge. A vaš problem je što vam istorija počinje 1999. kao što je jugo-komunistima počinjala 1941.

Moje mišljenje je, dakle, da nas veliki paktovi gaze kako njima odgovara i da treba da uradimo ono što nam je, u datom trenutku, u najboljem interesu. Zato sam rekao da se svojevremeno trebalo držati potpisanog sa Nemcima, a ovde je SREĆA što nas sada neće u NATO-u. Problem bi bio da se sukobe sa Rusijom, a mi geografski izolovani u NATO zoni. Valjda to razumete? Pogledajte geografsku mapu.

Niko se od beogradskih vlastodržaca niti jednom nije usudio da onako pošteno,nešto žestoko skreše u brk američkim banditima.Dara je odavno prevršila mijeru.Vrijeme je da srpski narod izađe na ulice i skine sa vlasti diktatora.

#vuk onaj pravi
CITAT: Evo i za „kurira“ jednog pitanja, u cilju razvijanja "humanitarne polemike". Možda nam on odgovori kada već mentor neće da nas udostoji. Kako bi NATO opravdao tu vrstu humanitarnog bombardovanja naših termoelektrana, pre svega u svojoj javnosti, kada se zna da francuski predsednik nije dozvolio rušenje beogradskih mostova?

NATO ne bi ništa pravdao, a i zašto bi ?
Kome se razbojnik pravda?

Možda Đinđiću koji javno poziva da se bombaruje Srbija?

Svi su se ti ``otporaši`` i ``građanski pokreti`` pritajili dok je rat trajao!

Moje razmišljanje ide u pravcu - da proverimo da li mi trebamo Rusima?

Ukoliko je odgovor ``DA`` - mi kao narod dileme ne bi trebalo ni jednog sekunda da imamo i da uložimo i dušu i snagu u tom pravcu !

Za ``MOŽDA`` - smatram da ne bi trebalo da rizikujemo još neku bedu na vratu. Sa ovim ``NATO demokratama`` na vlasti ionako prestajemo da postojimo, makar nas neće fizički likvidirati, nego samo najdemokratskije ``prevaspitati``.

Svakako sami ne možemo. A ako se Rusi slože, umemo mi i sami na najdemokratskiji način da počistimo sopstveno dvorište. Još kako!

1.Moram odmah da priznam da su moji „mali“ razlozi protiv ulaska Srbije u NATO, koje sam se usudio da navedem, pobijeni! Prvo od strane „milosrdnog anđela“, a sada, evo, i od gospodina koji poznaje, za razliku od mene, srpsku istoriju od pre pola veka i ovu noviju, od pre deset godina, kada je branio Kosovo. Od srpske vojske, korumpirane, trule i pune poltrona. I nas ostalih, hrabrih na rečima, koji smo se sakrivali iza(od?) njega, te vojske i „milosrdnog anđela“. Pa se još usuđujemo da budemo protiv ulaska Srbije u NATO! Ali, sve to ionako nismo razumeli, zbog cenzurisanja njegovih tekstova. Interesantno, gospodin koji se žali na cenzuru istovremeno u svojim komentarima priziva istu, naravno za svoje oponente!? Dakle, ne znam da li da počnem od glave ili od repa, jer iz tog galimatijasa nije lako izvući početak i kraj, ali gospodinovi komentari zaslužuju da budu detaljnije razmotreni i, svakako, žigosani! Kao primer pogubnosti drugosrbijanskih pogleda, dakako po Srbe i Srbiju. Da počnem sa Žukovom. Ako sam dobro razumeo, krene on sa tenkovima pravo na Beograd, gde su ga, naravno, jedva čekali zli Srbi (neki sa cvećem, a neki sa protivoklopnim naoružanjem), ali ga onda Staljin okrene na Korejance i tu ti se mi izvučemo od pogibije. Zato ne treba sa Rusima! 99. Amerikanci bombarduju Srbiju i ubijaju nedužnu decu. Zato treba sa Amerikancima! Jer, Rusi nam nisu mislili dobro, samo su nas „kimildžongovci“ spasli pogibije, a Amerikanci nam misle dobro, samo su nas malo ubijali, naročito dečicu, iz čiste ljubavi i milošte. Jel´ tako? Jeli to taj veliki razlog koji pobija moje „male“ razloge? Da li sam dobro razumeo poruku istoričara, borca za slobodu i protiv korupcije? Zabrinutog da ne ostanemo u NATO okruženju, a u prijateljskim odnosima sa Rusijom! I zato smo svojevremeno trebali sa Nemcima! Da priđemo nacizmu i pobijemo svoje Jevreje, Cigane, možda i sami sebe, i da na kraju izgubimo rat...Mislim, jer su Nemci bili protiv Rusa, zar ne?

3.Sada bih se dotakao vojske. Dakako, one korumpirane, trule i poltronske, koju ni Vi lično niste uspeli da spasete od strašnog poraza. Ako ste, kao što se samohvališete, „na strašnom mestu postojali“, onda i sami znate da se srpski vojnik na Kosovu nije povio, ni pomerio, pod danonoćnim NATO bombardovanjem. Čekali smo i, nažalost, nismo dočekali neprijatelja, da mu malo...Naravno, svako na svoj način. Vi u rovu, ja i moj mačak na rečima. Tu smo jači. Naš je problem što se ne sećamo somboraca, a bogami ni dvojkaša...Da smo se onda družili, možda bi nam sada bila jasnija ta velika potreba za zajednicom, sa onima koje smo tri debela meseca gledali preko nišana!? Dakle, potražite si statističke podatke, dostupni su, bukvalno, svakome! A možete čitati i malo težu literaturu o tome, dakako izvan NATO propagande. Vojska koja je imala gubitke koje je imala i koja se nije pomerila sa granice koju je branila dok nije dobila naređenje, i pored pretnje 150000 NATO vojnika, Albanaca, mudžahedina i terorista, nije izgubila rat! Uvrede tu ne pomažu! I vrapci na zapadu znaju za poruke generala Pavkovića i Lazarevića da vojska može još dugo da izdrži i da spremno čeka kopneni upad NATO trupa na kosovsku teritoriju. Znaju i za veliko iznenađenje u NATO štabu i Klintonovom kabinetu, kada je Milošević prihvatio „finske“ uslove. I još većeg iznenađenja, kada "uništene" tenkovske brigade, i pored traženja sa lupom, nisu pronađene! Zna se i za količinu preostale tehnike PVO, koja ipak nije bila uništena drugog, a ni poslednjeh dana bombardovanja. A tek vojnički uredno, organizovano i dostojanstveno povlačenje, da ne nabrajam više. Boli! Zna se ko je predao Kosovo njima na (ne)milost i da vojska sa tim nije imala ama baš ništa. Zašto je predao, reći će istorija. U svakom slučaju, pljuvanje i besramno vređanje oficira i vojnika koji su časno branili Kosovo NIJE argument za ulazak Srbije u NATO. Ali jeste "veliki" argument, koji pobija sve one moje „male“... Ponovo!

Na kraju, u vezi Vaše opaske o neizbežnoj secesiji, nadam se da će Srbija ipak smoći snage da odbrani svoju teritoriju i pored silovitih nasrtaja, naravno uz rusku pomoć. Zato bih voleo da se unutrašnje tenzije smanje i da ovi, što bi da se obračunavaju sa drugim Srbima, malo smire doživljaj. Bojim se da je neprijatelj i dalje mnogo jači od nas i nadam se da će Rusi, ovog puta, konačno odlučnije stati uz nas u toj odbrani. Ne mislim samo na prazne priče u SB UN, već na ponudu konkretne (i obimne!) vojne pomoći za odbranu teritorije, ako Mađarska, pod okriljem NATO, postane suviše agresivna. Kao i u slučaju Gruzije, mislim da Rusi moraju konačno da prelome da li će i dalje po starom, ili će da se odlučno postave. Zapad je pitanje situacije u Srbiji, kao i u Gruziji, doveo do kraja, tako da za Ruse više nema "srednjeg puta". Ako se odluče da brane svoje interese ovde, to ćemo znati i po tome što će početi finansiranje proruskih NVO, medija i sl. Za sada, ja to ne vidim. To je, na kraju, njihova strateška odluka. Činjenica je da više ne možemo sami da se odbranimo od tolike sile, možemo samo da prolongiramo razrešenje.

Srbija je na kolenima, patrijote se kao nedaju NATO/u a ovi evropejci bi kao da udju, al da se to ne zna. Svi se nesto foliraju i femkaju. Srbija propada.